記錄、整理：編輯部 圖片提供：富邦藝術基金會、二十世紀福斯電影
李安╳富邦講堂 《少年Pi的奇幻漂流》電影創作座談實錄&幕後特效製作大公開
李安╳小野╳陳文茜 《少年Pi的奇幻漂流》電影創作座談實錄
李安回來了，帶著他的最新3D電影《少年Pi的奇幻漂流》（Life of Pi），這是部改編自楊馬泰爾熱銷小說的電影，與台灣關係之深厚，不僅因為導演是台灣人，並且為了增加交流機會，李安帶著劇組長駐台中，讓大部分海上漂流的場景在台灣完成，也讓台灣電影從業人員藉由與好萊塢劇組合作，開拓經驗視野。除了影片本身造成全球觀眾熱切期待，更被預期是2013年奧斯卡金像獎的熱門大片。不常公開露面的李安導演，難得應富邦藝術基金會的邀請，與有「台灣電影新浪潮推手」之稱的作家小野，以及資深媒體人陳文茜，暢談本片創作緣起。
•••暢銷小說轉換為電影的挑戰•••
主持人曾偉禎（以下簡稱「曾」）： 看電影時，我跟小野都流下了眼淚。前3個鏡頭就已經令人感受到強烈的震撼，雖然開場是非常單純的動物園畫面，但李安導演用非常奇妙的節奏配合音樂， 一開始就先把你的心靈和緩下來，在這樣和諧的狀態下，開始講述一個少年的心路歷程。無論如何，最大的震撼跟感動還是來自於─這是一個多大的挑戰啊，把文字變成影像！
李安（以下簡稱「李」）： 所謂「把文字轉化成影像」是作者的說法，拍電影的人不這樣想。作者會說「我把文字寫出來，你們就翻譯，把它轉化成影像」，但中間其實有種種困難，我拍電影所有的改編，不僅僅是做文字的翻譯、轉化，如果文字是完美的，我根本不會去想像把它拍成電影。是它的文字、情節、元素，甚至某個句子刺激了我想要去做電影。雖然我希望在精神上能夠尊重原著，因為它的fan base很大，是一本暢銷書，跟其他很多的思想、信仰一樣，沒有辦法去理性思考，書裡有動物學、宗教學，其實都不是重點，重點是「God」，祂也成了這個小孩追求的東西，當他在動物園，你覺得他有什麼特殊的感受？在動物園拍的時候我在想，那是一個paradise，一個樂園，人有宗教都是因為失樂園，原本世界是很乾淨的，上帝動凡心把我們創造出來，我們就開始把它搞砸，搞得天昏地暗一塌糊塗，我們就毀滅了，然後再來一次。在這過程裡面有求生、心靈上怎樣去求生存，這也象徵了我們的成長過程，而最好的整理方式就是講故事。
小野（以下簡稱「野」）： 其實從事電影工作也滿久了，八〇年代我幫侯孝賢、楊德昌改編很多包括黃春明、白先勇等人的台灣文學作品，他們在改編的時候都有一個想法：取得版權後，就跟作家講好說這個東西變成是我的了，要放棄原著精神，哪句話一定要講到、哪個情節一定要拍到，千萬不要有這個想法，不然會失望。李安最厲害的是他每次被小說刺激完之後，最後的電影是李安自己的，這本小說我也看過，瑣瑣碎碎的其實滿無聊，我當時覺得它不能改編成電影，因為沒什麼情節，可是李安拍完之後，我從第一個鏡頭就很想哭，因為他一開始拍到動物園，拍到樹懶，樹懶是極緩慢的動物，對樹懶開槍，牠也不知道槍聲從哪裡來，只會緩緩轉身看後面，我看到樹懶就很想哭，因為我覺得牠滿像李安的。
八〇年代我曾打電話去紐約給他，我說我看到你的畢業作品，你有沒有想要拍電影？我們在電話上聊了很久，最後李安說不急不急，我說你不急我們很急，我們都快40歲了，他說電影這件事情不能急，所以這件事沒有做成。後來過了好多年，看到李安終於拍電影了，叫做《推手》。真是一隻樹懶，實在太緩慢了！電影中那隻老虎最後離開少年時，回頭看他一眼，在海上時少年Pi一直要對抗這老虎，一直怕被老虎吃掉，最後他把牠馴服了，而老虎也救了他，如果沒有老虎，他在海上也會喪失意志力，看到這裡我眼淚都流下來了。我小時候我爸也叫我老虎，甚至訓練我殺小動物，後來我去學生物，也殺了很多動物，老虎走掉那一段，我覺得是爸爸跟我告別，我很感謝李安拍這部電影，讓我跟我爸say goodbye。我覺得老虎對李安來說也很有意義，他的生活比我還有壓力，他爸爸比我爸爸還嚴格，他的生命中也有老虎，那老虎最後在電影中離他而去，連頭也不回，沒有say goodbye，李安很悵然地說「人跟人之間總是會失去，但總要說聲再見吧！」我想這是不是在說他爸爸？總之我有非常多聯想，整部電影就是李安的冒險和人生傳奇故事。
陳文茜（以下簡稱「陳」）： 昨天我專訪他，他說他只是完成這部電影，把詮釋權交到觀眾手上。這說明了李安做為一個導演的風格，跟我們所知道的，特別是歐洲導演的風格有很大差異，像我很喜歡貝托魯奇，我就很好奇如果這個題材到他手中，會變成什麼樣子？我的解釋跟小野接近，但在老虎部分有些不太同意。我一直是李安的忠實觀眾，他活到這一大把年紀，還可以維持他信念裡面的純真，這次看到這部電影，我覺得張愛玲的話要改寫─成名一定要趁晚。如果太早成名、太快得到成功，歷經現實太多誘惑、太多考驗，最終這個你曾以為掌握到的社會權力，卻會反過來吞噬你。而李安相反，李安是個在紐約一直尋電影夢的人，這在紐約街上到處都是，除了沒有去餐廳端盤子外，他做了所有紐約藝術家該做的事情，他的成名非常晚，使他把人生所有東西慢慢沉澱，沉澱到他又像一個小男孩、又像一個高僧才可以擁有的智慧。
我問他是否你自己就是Pi？他說是，他看到了如何跨越各種不同宗教，透過Pi特別把這塊抓出來。我們在紐約念書時，最常講的一個字叫做intercultural（跨文化），什麼人可以做得到？一定是他的內心根本沒有框架，只有純真，充滿了善良，然後透過這種善良的能量，真的可以跨越各種不同的文化、符號、宗教，以及各種不同的故事，包括現代、古典、科幻、現實、死亡、生命。最後一段是最動人的一段，老虎要吃掉Pi，但他完全沒有恨，只是充滿了感激，因為如果不是這個要吞噬他的老虎，可能在這漂流的過程他沒辦法活下來，所以對牠充滿了感激。他說「我知道你終將走進叢林，只是你至少給我一個道別吧！」所以當他最後被救起來時，他不是說「我終於獲救了」，也不是向大海說「那裡有我的爸爸、媽媽、哥哥，我全都沒有了，我只剩一個人」，在那時他放聲大哭，是因為他覺得他所有的勇敢都沒有了，他非常虛弱，很希望老虎再看他一眼，但老虎停下來，李安的鏡頭很慢，讓所有觀眾以為老虎一定像好萊塢的happy ending，然後那一刻，老虎就跑進叢林了。我的詮釋是，男孩大哭因為他知道他被迫長大，他知道這個殘酷世界就像他爸爸在動物園講的，「不論你對它多信任，想伸出手面對這殘酷的世界，它終將吃掉你」。李安的一生就是逃避這個殘酷世界，再陷入這個殘酷世界，所以他成名趁老，太年輕就成功的小野才會那麼嫉妒他。
•••把詮釋權交到觀眾手上•••
李： 每次拍電影之初，當然都要跟電影公司說要拍什麼，拍的時候也沒有人敢問我，其實我並不是很清楚我做了什麼，所以在宣傳之初都很苦惱，我要把一個非理性的衝動，用理性的方式講出來，這對我來說是很困難的，所以宣傳是兩個月的話，我頭一兩個禮拜講話都很笨拙，愈到後面愈會講，然後我到處跑，從美國到台灣，台灣講完又到歐洲，然後把日子混得差不多都講煩了，再迫不及待拍下一部電影，真的是很煩。把電影都講清楚了哪有神祕感？那我就找下隻老虎吧。
我想小說裡比較沒有講到這裡，它很單純就講老虎代表自然、你對牠的感情是單方面而不是雙向的。事實上自然力就是這樣子的，東方人看老虎是一種獸性，跟西方人不同，他們有很多種意義的，有的是顯而易見……，我真的不喜歡把它講清楚，這說起來是啟發式的，不管從什麼角度講都解釋不通，所以我在拍的時候不是一條思路、線性這樣發展。老虎對於我，當然父親的意象很明顯，第一次我注意到，是在《臥虎藏龍》，人都有表象、裡象，有不安、有求安。好的電影導演應該像程式設計師，把程式設計出來，讓觀眾自行去使用理解，這樣負擔也不會這麼大，我一開始拍電影以為電影是一種傳達，我有話要講，就怕你聽不懂。後來拍了4、5部後，才覺得對自己不該這麼有把握，對於人生還有很多學習。
曾： 其實創作的時候，有時自己也是模糊狀態，你也願意保持神秘感，另外為什麼你要用3D？那個神祕感是你在電影裡面想談的人的靈性領域嗎？因為在裡面有很壯觀的畫面，像鯨魚、飛魚，或是嘴巴打開裡面就是整個宇宙，宗教、宇宙的力量好大，是否這也是你要在電影裡談的事情？
李： 我覺得想用3D，跟文茜說我像小孩子是一樣的事情吧，我覺得這部電影無解，就像一樣是無理數，它本身藉由一個幻覺，電影就是靠影像來解釋事情，觀眾不能像看書一樣倒回去讀，必須從頭到尾全神貫注。當然技術上，水、動物的畫面可以用電腦處理，可是顯然不夠真實，所以我就有一個很天真的想法：多加一度空間，說不定有什麼希望。後來我一步步去了解3D，其實這東西我不太信任，當然3D做得最好的，是看起來感覺不到3D，現在的技術已經比以前進步，但是未來一定會更好，因為3D才剛起步。一般人想到3D都覺得好炫喔，但其實它是一個觀影或欣賞戲劇的新工具，做框架的時候，我們必須重新思考如何打光，人物要怎麼放，我最大的困惑是，我看到所有使用3D的電影，除了動畫之外都是不好的，所以觀眾感覺不太出來吸引力。我唯一知道的是，拍水如果可以克服的話，感染力會不一樣，稍微浮動一點，就覺得真的在海上漂浮，這點我比較確定，還有動物的動畫，3D其實比2D做得更寫實。所有的電腦動畫公司一聽到我要做3D都很害怕，因為我要做得跟真的一樣，也用真的老虎來拍攝，一開始他們都不太敢做，3D對我來說是新的可能性，當然我自己也在學習過程中，如果拿3D跟2D來比，2D已經非常成熟，沒有什麼革命性的東西，3D還很年輕，我們應該尊重它做為新的媒體，未來再看它會怎麼變化。
曾： 導演就像電影裡的Pi，遇到困境就找辦法解決。你覺得3D可以呈現這個電影，所以你把3D拿進來，然後也把很多問題解決掉了，整部電影其實就是解決困難的過程。
李： 是啟發的過程，做一個新的東西，你會檢驗出人的看法，所謂看電影的「看」到底是什麼？因為camera上看到的是真相，是真的東西；我們看到的是印象，在腦子裡存活的和你的文化、教育、生活習慣，不完全是物理。一個新的現象出來的時候你怎麼看？什麼叫做「看」？這本身也很有啟發性，現在做出來我覺得滿健康的，雖然是很痛苦的過程，但是健康的探索。
陳： 我幾個電影圈的朋友看完都問：為什麼要用3D？我就說，那隻老虎如果不是3D該怎麼拍？可能李安拍到一半就被咬死了。李安其實是一個小孩，小孩對於新事物有一種好奇，玩3D的李安就像小孩在玩game一樣。我沒看過有人用3D來敘說古老的故事，3D通常用來描述《明日過後》、《彗星撞地球》等等，這種反差就是李安經常在故事裡給我們的東西。
電影裡漂流的過程相當樸實，不太像好萊塢電影，而且很長很長，在這麼漫長的過程當中，如果不是3D，觀眾真的很難跟Pi一起歷經那場無邊無際、絕望的旅程，有了3D，你就會去享受大自然跟大海奇幻的能量，然後在經歷後有一些答案，如果沒有3D的話，你會對漂流感到絕望，漂流旅程的美，會變得沒有辦法敘說。
我對李安導演最佩服的就是，一個人如何活到這麼簡單！他是把自己蹲得非常低的人，李安每一部電影都告訴我們溫情背後非常澎湃的感動，即使是很小成本的電影，即使是講很簡單的東西，那些在大框框裡看到而不一定可以說出來的真相，後面其實都是一種pure，而這個pure，就是他的創作能超越我們大多數人的原因，也是他跨過歲月的題材。
野： 李安有時謙虛到有點虛偽，他曾經在《喜宴》得到柏林影展最佳影片時說：「即使我得到柏林影展最佳影片，我還是一個沒有用的人。」你就知道他爸爸對他多兇了！但他始終要講的是，他不想做很有用的事情和很有用的人，他非常討厭那些講大道理的人，他覺得那些講大道理的人都是騙子。
我對李安非常佩服的是，他電影一部接一部拍，不斷讓人看到電影的本質，這次他用3D，整個世界都融在一起，海洋、天空、星辰，還有動物飄來飄去……，完全是幻覺，電影開場第一個鏡頭就很不真實，動物在動物園走來走去，美得很不真實，這部電影在講人的漂流，追求自我身分是一種漂流的感覺，不曉得我是誰，是不是台灣人也在漂流？做為一個世界公民也在漂流？我覺得李安心裡有種不安全、很焦慮的感覺，其實我滿懂的。
•••蹲低身段以細看電影本質•••
李： 我以前看爸爸跟長輩什麼都懂，給我很多安全感，現在我覺得他們也是矇的，我自己現在比他們大部分的人成就還要高，但我對小孩就不敢有權威，當你面對很大的未知、挑戰，事情一直在變化，你永遠追不上，就某個程度來講，人都是一直沒長大，所以我找到一個很謙虛的方式，裝傻也是要有分級的，長得比較cute一點，而我正好就是一臉無辜的樣子，這很好用，哈。
但我真的覺得誠懇是很重要的，你不文明地跟大家溝通、克己復禮的話，人早就毀滅了，我們都需要純真，就像萬事需要動力一樣，你當一回事的時候，它就會存在，這是最誠摯的東西，為什麼對信仰、道德不減熱情？因為你我都要真誠相處。我覺得我們對這個世界還有需求，這也是為什麼我這樣拍片，只有這個方法才可以把講不出來的講出來，這就是我的表達方式，這樣做我的心裡會平安一點，可是在平安的同時，任何事情都有反面。真的沒有辦法跟你們講清楚，就算講清楚又會產生更多的疑問，永遠講不完，再好的哲學家恐怕也一樣，但我基本上還是覺得神是不可知論的，保持一種神祕，你必須要放掉，要謙卑。
曾： 很多人都覺得李安好會以柔克剛，是儒家最好的楷模，所有攻擊迎來就接收或拒收。
陳： 我覺得他的了不起是他的謙虛是真誠的，我曾說李安《臥虎藏龍》拍周潤發，其實就是拍他自己，他就是想愛章子怡那樣的女人卻又不敢，只能保持著禮教；拍《斷背山》更嚴重了，我當初就問李崗說「你哥哥是不是gay？」；拍這部電影的時候，我問他「你是不是Pi？」在這世界上我們無法理解對方，往往是因為自傲，李安把自己放下，透過這個「我不曉得」，把自己完全融入角色中，進入角色的世界，可是進入以後居然又可以考察到自己的生命，然後在電影裡把誠心、純潔的溫柔表現出來。
小說裡有一段是小男孩被救起來後，當地的人想要殺他，因為他們不相信他皮膚的顏色，覺得殺了他以後他就會變成白人。如果是貝托魯奇來拍這部電影，這一定是他電影裡的劇情，因為他要呈現種族議題，可是這不是李安，他真的相信世界裡某些東西不一定要那麼尖銳去看它，所以我說他像小孩，也像老僧入定，因為他可以把一個東西放空到一個程度，然後可以把故事說得比在場所有人都好。
•••與心中不可知論的「God」對話•••
（現場提問）葉樹姍：請問導演在拍戲遇到挫折沮喪時，你心中那個不可知的「God」是怎麼跟你對話的？
李：我拍片的時候，我告訴所有的人請他們相信我，在現場我必須很強壯，給他們類似信仰的力量，讓他們覺得我是很堅強的，什麼事情我都可以control，可是當我自己一個人要睡覺的時候，我也一樣會沮喪，但就是一個晚上而已，到了第2天，好像上天會有一種回應，就像那句英文說的：「no pain, no gain」。用痛苦換美，不曉得為什麼都會迎刃而解。
我總是挑我想嘗試、有好奇的，所謂好奇就是你不知道，要去find out，是不是會find out你不曉得，你一定要找到答案，會有一個啟發。我常常覺得是片子在拍我，而不是我在拍片子，當然我在當場還是要有權威，下決定要非常明快，我拍片最恨的一件事情，就是每天我要做幾百個很快的決定，你不做決定比你做了錯誤的決定還要糟，這是我最痛恨的，不過我還是要做，我相信只要熬過去，好像就有一種天意，就像這部片一樣，你會出現一種奇幻感，姑且叫它信仰吧。這部片子在拍我，它一定要做成，這是當我決定一個題材的時候，它就主宰了我，我會用虔誠、純真的心去做，這是一個責任，將來要面對觀眾，不能打混。你必須把ego放棄，真的是片子在導我，我承認我是有點天份的，我能夠這樣創作是一種天份，能讓大家相信我的能量，也是天份的一部分，有一天如果我沒有感應到這個，我就不拍電影了。
•••幕後特效製作大公開 •••
1.海上畫面如何拍？ 2.如何繪製斑馬與紅毛猩猩？ 3.飛魚畫面好驚奇！ 4.狐獴之島
♠﹝CUE電影生活誌﹞12月號「推倒小清新，30部鹹溼辣電影」上架中！
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